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Cet épisode de notre quatrième saison, intitulé Comment parler aux gens, présente l'animatrice Julie Beck en conversation avec Eric Klinenberg et Kellie Carter Jackson pour explorer comment les espaces physiques et les pratiques culturelles affectent notre capacité à nous connecter les uns aux autres.
Ce qui suit est une transcription de l'épisode :
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Megan Garber : Hé, c'est Megan Garber, l'une des co-animatrices de Comment savoir ce qui est réel. Nous sommes ravis de partager avec vous une série spéciale tirée des saisons précédentes de la série How To. Au cours des prochaines semaines, nous reviendrons sur des épisodes autour du thème du dénouement. Cet épisode est issu de la saison 4, Comment parler aux gens, et s'intitule « L'infrastructure de la communauté ».
Construire un réseau d'amis et de soutien peut sembler insaisissable, mais dans cet épisode, l'animatrice Julie Beck et la productrice Becca Rashid étudient comment ralentir et établir des liens significatifs.
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Julie Beck : Je pense que ce que j’ai observé dans les espaces publics, notamment dans mon quartier, n’est en réalité qu’un brouhaha. Et les gens vont dans un endroit spécifique pour faire quelque chose de spécifique avec des personnes spécifiques. Ils sont en quelque sorte en mission, non ?
Eric Klinenberg : L'efficacité est l'ennemi de la vie sociale. Quel genre d’endroit nous permettrait de profiter de notre vie et de profiter les uns des autres plus qu’aujourd’hui ?
Kellie Carter Jackson : Vous savez, les gens disent que la misère aime la compagnie. Je ne pense pas que ce soit vrai. Je pense que la misère, à bien des égards, nécessite de la compagnie ; cela nécessite une parenté. Cela nécessite une communauté. Pour que vous ne soyez pas isolé dans votre douleur.
Klinenberg : De quels genres de choses aurions-nous besoin pour réorienter notre société ?
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Beck : Je m'appelle Julie Beck, rédactrice en chef de The Atlantic.
Rebecca Rashid : Et je m'appelle Becca Rashid, productrice de la série How To.
Beck : Voici comment parler aux gens.
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Rashid : Même si d'habitude je ne me fais pas d'amis au café, récemment, il y avait une fille qui travaillait sur son ordinateur portable. Elle a remarqué que je l'étais aussi. Nous avons commencé à bavarder et à bavarder, et après quelques semaines à nous croiser tant de fois au café, elle a finalement - un peu maladroitement - demandé hier : « Hé, ça vous dérange si je reçois votre numéro si vous vouliez peut-être prendre un verre ? Une manière très amicale et douce de se battre dans les situations délicates et de demander simplement les coordonnées.
Beck : Je suis tellement impressionné ! (Rires.)
Rashid : Donc, c'était audacieux. Même alors, je pouvais dire que les gens observaient en quelque sorte notre interaction et se disaient : Que se passe-t-il là ? Ce sont deux inconnus qui ont juste commencé à discuter à cette table, et c’est évidemment parce que l’espace n’est pas conçu pour nouer de nouvelles relations. C’est plus juste, nous sommes tous ici pour faire notre truc dans notre quartier.
Beck : Ouais, ouais, c'est... c'est ça le problème. C’est difficile parce que, bien sûr, les gens se connectent dans les cafés comme vous venez de le faire. Et, vous savez, à Paris ou ailleurs, ils peuvent être heureux que les gens s'attardent et discutent toute la journée. Mais je pense que la connexion qui se produit dans ces espaces n’est pas le but de l’espace ; c'est un sous-produit. Peut-être un sous-produit bienvenu, mais le but de cet espace est de gagner de l’argent. Le but est de vous vendre quelque chose.
Rashid : C'est une entreprise.
Beck : Ils te vendent un café ; ils vous vendent un sandwich. Il y a plusieurs cafés à Washington que j'aime beaucoup et qui n'offrent tout simplement pas de Wi-Fi, ou qui vous donnent un ticket vous permettant de bénéficier de quelques heures de Wi-Fi après avoir acheté quelque chose. Et je comprends pourquoi ils font cela, parce qu’ils veulent que les clients passent par là, et ils ne veulent pas que les gens occupent des tables toute la journée alors qu’ils pourraient y attirer un nouveau client payant. Cela pourrait bien être une bonne chose du point de vue commercial. Mais si ce sont les seuls espaces dans lesquels vous devez peut-être simplement vous mêler et faire connaissance avec les gens de votre quartier, où sont les espaces, quels sont les espaces où vous pouvez simplement vous mêler amicalement, et c'est là le point ?
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Beck : Eric Klinenberg est un chercheur qui s’intéresse vraiment à toutes ces questions dont nous avons parlé. Il est professeur de sociologie à l’Université de New York et expert en infrastructures urbaines et en vie urbaine.
Il a écrit ce livre intitulé Des palais pour le peuple dans lequel il parle de ce concept appelé infrastructure sociale. Ce sont essentiellement les espaces physiques mis à disposition du public qui sont conçus pour faciliter ces liens sociaux.
Klinenberg : Si vous voulez avoir un système de transport en commun comme un train, vous avez besoin d’une infrastructure pour transporter le train, n’est-ce pas ? Les rails, par exemple. Il existe également une infrastructure qui soutient la vie sociale : l’infrastructure sociale. Et quand je parle d’infrastructures sociales, je fais référence à des lieux physiques. Il peut s'agir d'organisations ; ils peuvent aussi être des parcs. Des lieux physiques qui façonnent notre capacité à interagir.
Lorsque vous disposez d’une infrastructure sociale solide, les gens ont tendance à sortir et à s’attarder. Et si vous vivez dans un quartier pauvre où l’infrastructure sociale est solide, si vous êtes plus âgé, si vous êtes plus fragile, si vous êtes très jeune, vous passerez peut-être plus de temps assis sur le perron devant votre maison. Vous avez peut-être un banc sur lequel vous passez du temps, qui se trouve dans votre rue. Il y a peut-être un restaurant où vous allez tous les jours.
Et cela signifie qu’il y a des gens qui ont l’habitude de vous voir régulièrement dans ces lieux publics. Et quand le temps est dangereux dehors, quelqu’un pourrait remarquer que vous n’êtes pas là. Et ils ne connaissent peut-être même pas votre nom. Ils connaissent peut-être simplement votre visage. Peut-être qu'ils savent où vous habitez. Ils ont l’habitude de se voir dans la sphère publique.
J'ai grandi à Chicago. Et en 1995, juste avant que je m’apprête à commencer mes études supérieures en sociologie, une vague de chaleur a frappé ma ville natale et n’a duré que quelques jours. Mais les températures étaient assez extrêmes. Il faisait environ 106 degrés. Chicago a fait ce qu’elle fait toujours en cas de canicule : elle a allumé la climatisation partout où vous pouviez aller. Et le réseau électrique a été débordé. Et très vite, vous savez, l’électricité a été coupée dans des milliers de foyers.
À la fin de cette semaine, en juillet, Chicago comptait plus de 700 décès dus à la chaleur. Et c’était la période pré-pandémique. Ainsi, des personnes mourant dans une ville en quelques jours semblaient être une chose exceptionnelle. Nous n’y étions pas encore insensibles. J'étais vraiment curieux de savoir ce qui s'était passé, et la première chose que j'ai faite a été de créer ces cartes pour voir quelles personnes et quels endroits de Chicago ont été les plus durement touchés. Et à première vue, la carte ressemblait exactement à ce à quoi on s’attendrait. Les quartiers les plus durement touchés se situent au sud et à l’ouest de Chicago. Il s’agissait de quartiers noirs, pauvres et ghettoïsés historiquement ségrégués.
Beck : C'est vrai. Chicago est extrêmement ségréguée.
Kl...
[Courte citation de 8% de l'article original]