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Les animateurs Anne Applebaum et Peter Pomerantsev discutent avec Hanna Rosin de la nouvelle série We Live Here Now. Rosin et sa co-animatrice, Lauren Ober, ont récemment découvert que leurs nouveaux voisins avaient déménagé à Washington, D.C., pour soutenir les insurgés du 6 janvier. Rosin et Ober ont décidé de frapper à la porte de leurs voisins. We Live Here Now est une série de podcasts sur ce qui s'est passé ensuite. Abonnez-vous à We Live Here Now ici : Apple Podcasts | Spotify | YouTube | iCœur
Ce qui suit est une transcription de l'épisode :
Anne Applebaum : Voici Anne Applebaum.
Peter Pomerantsev : Et voici Peter Pomerantsev, et nous sommes ici avec une invitée aujourd'hui, Hanna Rosin de The Atlantic.
Hanna Rosin : Bonjour.
Applebaum : Et même si notre série, Autocracy in America, est terminée, il reste encore beaucoup à faire et à réfléchir avant les élections de 2024.
Pomerantsev : Hanna est l'animatrice de l'émission hebdomadaire de The Atlantic intitulée Radio Atlantic, et elle vient également de publier un nouveau podcast intitulé We Live Here Now, une série.
Rosin : Ouais, nous vivons ici maintenant, c'est l'histoire de ma partenaire, Lauren Ober, et de moi qui avons découvert que nous avions de nouveaux voisins, et il s'agit de nos efforts pour apprendre à connaître ces voisins. Et il s’est avéré que ces voisins soutenaient les insurgés du 6 janvier.
Pomerantsev : À la fin de cet épisode, nous inclurons l’intégralité du premier épisode pour que les auditeurs puissent l’entendre. Mais nous voulons commencer par un petit clip qui vous donne une idée de ce qui les a lancés dans la réalisation de la série.
Lauren Ober : Je suppose que cela a commencé comme n'importe quelle autre promenade pour chiens. Hanna et moi avons tenu nos chiots en laisse et sommes partis de notre maison pour notre promenade après le dîner. C’était début novembre 2023 et je me souviens qu’il faisait anormalement chaud pour la saison. Nous avons descendu la colline depuis notre maison en direction de notre parc de quartier.
Rosin : Un pâté de maisons après le parc, Lauren l'a repéré : une Chevrolet Equinox noire avec des plaques texanes que nous avions vue garée dans le quartier. Juste un SUV américain de base. Sauf les autocollants qui recouvraient le pare-brise arrière.
Ober : Des autocollants que nous n’avons vraiment pas l’habitude de voir dans notre quartier métis et à revenus mixtes. Notre ambiance est plutôt du type « Faire de Washington le 51ème État » et « Pas de taxation sans représentation ». Ces autocollants étaient un plateau combiné de crânes et de drapeaux américains. Il y avait un chiffre romain pour trois, symbole d'une milice appelée les Trois Pourcents, et la pièce de résistance, un autocollant géant au centre de la fenêtre arrière qui disait Libérez nos patriotes, J4, J6. Autrement dit, Justice pour le 6 janvier.
Colophane : Lauren remarque chaque chose nouvelle ou différente dans le quartier. Et cette voiture était définitivement différente. En passant devant, Lauren a dit ce qu'elle disait toujours lorsque nous voyions cette voiture.
Ober : "Il y a encore ce putain de mobile de milice." Juste après avoir dit cette chose moyennement désagréable, la vitre du côté passager s'est baissée. De la fumée de cigarette s'échappait de la voiture. Et la personne à l’intérieur a crié : « Justice pour J6 ! »
Colophane : Ce à quoi Lauren a dit :
Ober : "Tu n'es pas dans le bon quartier pour ça, chérie." Et puis la femme dans la voiture a dit des mots que je ne vais pas oublier de sitôt : « Nous vivons ici maintenant. Alors suce-le, salope.
Applebaum : Hanna, j'ai moi-même vécu des expériences de confrontation.
Un jour, j'étais à un dîner en Pologne – c'était il y a quelques années – avec de vieux amis qui ont soudainement commencé à répéter une théorie du complot sur le gouvernement, et il s'est avéré que c'était le gouvernement dont mon mari faisait partie. Et j’ai essayé d’écouter poliment et de dire, Uh-huh, ouais, c’est vrai, ouais, bien sûr. Et puis finalement j'ai quitté la pièce.
Colophane : Euh-huh.
Applebaum : Et je ne suis pas sûr que j’aurais pu tenir aussi longtemps avec des gens qui n’étaient pas de vieux amis et qui faisaient la même chose. Nous n'allons donc pas parler de We Live Here Now, car de nombreux auditeurs n'ont peut-être pas encore entendu le podcast, mais j'aimerais que vous m'en parliez un peu plus sur cette expérience d'être crié dans votre quartier - ou , plus précisément, être avec votre partenaire alors qu'elle se faisait crier. N’avez-vous jamais été tenté de répliquer ?
Rosin : Ouais, je veux dire, je pense vraiment que c'est un accident dans la façon dont l'interaction s'est produite. Si cela s'était produit au dîner, je suppose que vous pouvez vous tempérer, comme vous venez de le décrire. Vous ne pourrez plus jamais revoir ces gens. Par exemple, vous pourriez les ignorer ou les crier et ensuite choisir de ne plus jamais les revoir. Mais comme ces gens vivaient à quelques pâtés de maisons, je savais en quelque sorte que j'allais les voir beaucoup. Alors peut-être que cela a atténué ma réaction. Mon partenaire n'a pas de bouton sourdine, mais je savais juste que je ferais mieux de prendre du recul et de réfléchir à ce que je veux faire, parce que j'allais tomber sur ces gens qui, vous savez, ont des milices. autocollants et sont apparemment agressifs. J’avais donc juste besoin d’une minute pour réfléchir à ce que je voulais faire. Sans cette pause, je ne suis pas sûr que cette histoire se serait déroulée de la manière dont elle s’est produite.
Pomerantsev : Et comment avez-vous construit la relation avec eux ? Je veux dire, est-ce qu'il y avait une sorte d'inconfort ou de danger lorsque vous les avez rencontrés pour la première fois ? Et puis, mais surtout, comment avez-vous instauré la confiance ? Je veux dire, comment apprendraient-ils à te faire confiance ?
Rosin : Vous savez, c’est intéressant. Une fois que vous décidez d’entrer dans un monde alternatif, c’est presque comme si vous deviez prendre une décision. La plupart du temps, nous ne prenons tout simplement pas cette décision. Nous nous disons : c'est du coucou. Je n'y vais pas. Je n’ai rien de commun avec ces gens. Par exemple, nous n’avons même pas un ensemble de faits partagés comme nous pourrions l’avoir il y a 15 ou 20 ans. Il n’y a donc pas de début à cette relation. Pour une raison quelconque, nous avons fermé les yeux et décidé d’entrer dans cette réalité alternative. Et une fois que vous avez pris cette décision, vous le faites avec beaucoup de précautions.
Dans ce cas, ils organisent un événement public, dont nous savions qu’il se produisait tous les soirs, et il se déroule au coin d’une rue à Washington DC. Et c’est un espace public. Cela nous a donc donné la liberté de nous présenter à cet événement public. C'est à l'extérieur de la prison de Washington DC, et ils soutiennent les prisonniers du 6 janvier. Les détenus sont tous détenus dans une aile séparée de la prison de Washington DC, ils organisent donc une manifestation tous les soirs exactement à la même heure. Alors tu sais, tu peux te ressaisir tous les soirs et dire : « D'accord, ce soir c'est le soir où je vais aller à la veillée, tu sais ?
Applebaum : Puis-je vous en demander davantage sur cette veillée ? Parce que l'une des choses que fait We Live Here Now, c'est d'explorer la manière dont les gens peuvent réécrire l'histoire, ce qui est l'une des choses qui se produisent. Et vous dites que lors de la veillée, il y a des affiches avec des visages de personnes décédées le 6 janvier. Et sur chaque affiche on peut lire "Assassiné par la police du Capitole", même si une seule personne est décédée des suites d'une balle tirée par la police. il y a donc maintenant un récit selon lequel les gens en prison sont les bons et les gens en dehors de la prison sont les méchants. En fait, j’ai passé 20 ans à écrire des livres sur l’histoire de l’Union soviétique, et c’est exactement ce que font les régimes autocratiques : ils changent la façon dont on se souvient de l’histoire. Ils font des méchants des héros, et vice versa. Et comment, comment avez-vous vu cela se produire et comment avez-vous compris comment cela fonctionnait ? Pourquoi a-t-il eu du succès auprès des personnes que vous rendiez visite ?
Rosin : Eh bien, ce fut l’une des expériences les plus remarquables que j’ai vécues : être si proche de voir le révisionnisme se produire. Par exemple, l'essentiel, en remontant dans le temps et, d'accord, à quand remonte la première fois que Trump a mentionné Ashli Babbitt ?, qui est la femme qui a été abattue par les agents de la police du Capitole ? Parce qu’au début, juste après le 6 janvier, beaucoup – même les partisans de Trump – disaient, vous savez, que l’officier de police du Capitole avait fait du bon travail. Vous savez, il a fait son devoir. Ce fut une journée terrible. Par exemple, si vous regardez ce qui s'est passé début janvier, tout le mond...
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