Elle a gagné la bataille psychologique mais...

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Les termes les plus appropriés pour décrire comment Kamala Harris a triomphé de Donald Trump lors du débat de mardi ne viennent pas des experts politiques mais du domaine de la psychologie : déclenché, appâté, ego dégonflé. Réponse après réponse, Kamala Harris s'est directement attaquée aux points sensibles de Donald Trump, le traitant de faible, affirmant qu'il était une cible facile pour les dictateurs « qui peuvent vous manipuler avec des flatteries » et qu'il avait un « traitement du temps difficile » qu'il a en fait perdu. la dernière élection.

Harris a tendu des pièges évidents, comme dire que les gens quittaient ses rassemblements « par épuisement et par ennui », par exemple, et qu'il participait à presque tous. Le résultat était que Trump était trop distrait pour donner de nombreux coups de poing.

Cette semaine, sur Radio Atlantic, nous nous entretenons avec les écrivains politiques Elaine Godfrey et Mark Leibovich pour explorer les effets potentiels à long terme de ce débat dramatique. Cette nouvelle impression de Kamala Harris va-t-elle tenir ? Les opportunités manquées par Trump feront-elles une différence ? (Et quelle est la bonne chanson de Taylor Swift pour capturer ce moment politique ?)

Ce qui suit est une transcription de l'épisode :

Hanna Rosin : Ainsi, les gens disent souvent que les débats présidentiels ne font pas vraiment bouger les choses, à moins que quelque chose ne tourne mal. Nous avons eu deux débats cette élection. Le premier était important parce que quelque chose n’allait pas pour Biden. Aujourd’hui, nous allons expliquer pourquoi celui-ci est également important. Parce que ça s’est très mal passé pour Trump. Même de nombreux républicains ont dit cela.

Ils étaient en train de perdre avant que ce soit fini. Je m'appelle Hanna Rosin. Ici Radio Atlantique. Et aujourd’hui, nous allons parler à Mark Leibovich et Elaine Godfrey, qui couvrent la politique pour The Atlantic. Salut, Élaine.

Elaine Godfrey : Salut, Hanna.

Mark Leibovich : Salut, Hanna.

Rosin : Donc, nous enregistrons le lendemain du débat. La dernière fois que vous avez participé à l’émission, c’était il y a deux mois, après le désastreux débat sur Biden. Selon vous, où en sont les démocrates aujourd’hui ?

Leibovitch : Dans un meilleur endroit. [Rires.] Elaine ?

Godfrey : Un bien meilleur endroit. Cela semble être une éternité que nous avons fait cela.

Rosin : Eh bien, en fait. marquez le moment. En quelque sorte : où sont-ils réellement maintenant ?

Leibovich : Mettre tout le monde au courant. Euh, il y a environ deux mois, les Démocrates, ou, vous savez, le débat Biden-Trump : un désastre total pour Biden.

Tout le monde le savait. Vous savez, dans les cinq minutes. Et puis : un été sur lequel les gens écriront des livres pendant, je pense, des années.

Godfrey : Non.

Leibovich : Cependant, je vais parcourir un livre à ce sujet parce que, vous savez, nous l'avons tous vécu de manière très vivante. Mais non : les événements survenus le 27 juin, je crois, ont entraîné une réaction en chaîne qui, comme nous le savons tous, a abouti à l'abandon de Biden, à la nomination de Harris comme candidat et à un grand élan. Ce qui semblait faiblir un peu pour Harris.

Mais, vous savez, si c’était le cas, vous imagineriez que le débat a repris après le débat d’hier soir – qu’elle a remporté de manière assez convaincante, je pense.

Rosin : Elaine, quel a été le premier moment qui t’a marqué ?

Godfrey : Oh, le premier moment pour moi a définitivement été la poignée de main. Je regardais tout de suite. J'avais mis mon Roku en pause pour pouvoir m'assurer d'avoir la poignée de main. Et genre, je préparais du pop-corn. Je préparais tout dans ma cuisine. Je suis sorti, je l'ai regardée traverser la scène de manière agressive vers lui.

J'ai fait le tour du podium pour exiger la poignée de main. Il avait l'air très mécontent.

Godfrey : Je pensais juste que c'était en quelque sorte… cela a vraiment donné le ton, je pense, pour le reste du débat.

Rosin : De quelle manière ? Parce que, Mark, tu m'as effectivement dit avant le débat que tu allais faire attention à la poignée de main, et si tu lui as conseillé, tu lui as conseillé de faire exactement ce qu'elle a fait : c'est-à-dire s'approcher de lui et lui serrer la main. . Quelle était la signification de la poignée de main ?

Leibovich : C’était un coup de force. C’était absolument un geste de puissance de la part de quelqu’un qui avait une grande ouverture pour le faire, c’est-à-dire que vous montez sur scène avec quelqu’un que vous n’avez jamais rencontré auparavant. Elle s'est affirmée en ce sens qu'elle est entrée dans son espace. Je veux dire, ne sous-estimez pas le pouvoir de l’espace, de la prise d’espace, de l’invasion spatiale et tout ça.

Et il ne savait pas trop comment réagir. Ce fut une rencontre délicate. Mais elle en était aux commandes. Je veux dire, elle a dit : "Salut, je m'appelle Kamala Harris." Je ne sais pas si elle a répété ça ou non. Mais ce qui m’est apparu clairement, c’est que dans les premières minutes du débat, il semblait un peu déséquilibré. Je veux dire, elle semblait plus nerveuse que déséquilibrée.

Mais c’était presque comme s’il regrettait, hésitait ou bouillonnait. Quelque chose, je pense, dans cette première rencontre l'a vraiment mis sur une mauvaise note.

Colophane : Mhm. Ainsi, dans un épisode récent de cette émission, George Conway était présent et nous avons parlé de la stratégie explicite consistant à se moquer et à inciter Trump qu'ils essayaient à la Convention nationale démocrate. Conway a déclaré dans cet épisode qu’il avait dit aux démocrates qu’ils devraient embaucher une équipe de professionnels en psychologie pour les conseiller sur la manière de se mettre dans la peau de Trump.

Je veux dire, j’ai eu le sentiment qu’ils avaient peut-être embauché une équipe de professionnels en psychologie pour les aider à se mettre dans la peau de Trump. Je veux dire, cela ressemblait vraiment à une opération psychologique autant qu’à une opération politique.

Godfrey : C'est totalement le cas. La première poignée de main fut la salve d'ouverture, mais comme Mark l'a dit, elle semblait plutôt nerveuse au début. Elle a rapidement compris, puis a immédiatement projeté qu'elle était sur le point de commencer à faire beaucoup de ces choses, comme l'appâter. Et cette projection, je pense, a pris la forme d'elle essayant de lui faire ce genre de grimace confuse, dégoûtée et dégoûtée chaque fois qu'elle le pouvait. C’était comme si son équipe lui avait conseillé de faire l’expression la plus digne d’intérêt possible lorsqu’elle regardait Trump. Il y a eu un moment où elle a mis sa main sous son menton et l'a regardé de côté. Bien sûr, cela a décollé en ligne. Et c’était la projection parfaite de : voici comment je vais gérer Trump.

Rosin : C'est intéressant, parce que Maya Rudolph sur SNL, quand elle se moque de Kamala Harris, se moque d'elle en essayant de créer des mèmes, comme si elle s'efforçait avec les mèmes. Mais d’une manière ou d’une autre, hier, cet élément d’effort manquait, comme si c’était peut-être 40 degrés plus na...
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