La corruption de la démocratie commence par la corruption de la pensée – et par la sape délibérée de la réalité. Stephen Richer, responsable électoral en Arizona, et Adam Kinzinger, ancien membre du Congrès républicain, ont appris de première main avec quelle facilité les fausses histoires et les théories du complot pouvaient désorienter leurs collègues. Ils discutent avec les animateurs Anne Applebaum et Peter Pomerantsev de la façon dont le conformisme et la peur ont rendu impossible l'exercice de leur travail.
Il s'agit du premier épisode d'Autocracy in America, une nouvelle série en cinq parties sur les tactiques autoritaires déjà à l'œuvre aux États-Unis et sur les endroits où les chercher. Écoutez et abonnez-vous ici : Apple Podcasts | Spotify | YouTube | Moulages de poche
Ce qui suit est une transcription de l'épisode :
[Musique]
Anne Applebaum : Peter, imaginez ceci : un hiver rigoureux touche enfin à sa fin. Épuisés et en haillons, les soldats de l’Armée révolutionnaire américaine sont entassés dans des tentes. C'est Valley Forge. Nous sommes en 1778. Et sur une scène de fortune, un groupe d’officiers de George Washington monte une pièce de théâtre. Cela s’appelle Cato, une tragédie.
Peter Pomerantsev : Alors ils mettent des toges en pleine guerre ?
Applebaum : L'histoire ne raconte pas quels costumes ils portaient ni pourquoi, exactement, ils montaient une pièce à ce moment précis. Nous savons que c’était l’une des pièces préférées de Washington. C’était très populaire dans l’Amérique coloniale. Il raconte la fin de la République romaine, démocratie en son temps, détruite par un dictateur, Jules César.
Pomerantsev : Donc, fondamentalement, Washington et ses fondateurs, vous savez, leur vision de la fin de la démocratie était celle d'un dictateur prenant d'assaut la capitale et s'emparant du pouvoir.
Applebaum : Chaque génération a une vision de la façon dont la démocratie meurt, et c'était la leur.
Pomerantsev : Je veux dire, aujourd’hui, quand je suis en Amérique, j’entends beaucoup de références à : Les nazis arrivent. Les fascistes arrivent.
Applebaum : Vous et moi avons tous deux vécu dans des pays qui sont devenus plus autocratiques au fil du temps, ce qui signifie que le chef ou le parti au pouvoir a usurpé de plus en plus de pouvoir, éliminant les freins et contrepoids. Et nous savons tous les deux que cela ne ressemble pas nécessairement à des stormtroopers marchant dans les rues.
Pomerantsev : Et cela se produit lentement, presque imperceptiblement, comme la moisissure qui ronge un bâtiment. Et c’est comme ces petites choses qui vous montrent en réalité que vous allez dans la mauvaise direction.
Applebaum : Les choses deviennent encore plus dangereuses lorsque les gens en ont assez du débat politique et veulent juste qu'il se termine, et qu'ils veulent que quelqu'un vienne y mettre fin.
[Musique]
Applebaum : Je m'appelle Anne Applebaum, rédactrice à The Atlantic.
Pomerantsev : Je m'appelle Peter Pomerantsev, chercheur principal au SNF Agora Institute de l'Université Johns Hopkins.
Applebaum : C’est l’autocratie en Amérique.
Pomerantsev : Dans ce podcast, nous ne parlons pas d’un État totalitaire lointain, dystopique.
Applebaum : Ce n’est pas une émission sur l’avenir de l’Amérique. Il s’agit du présent.
Pomerantsev : Il existe déjà des tactiques autoritaires à l’œuvre en Amérique, qui rongent les garde-fous qui empêchent un dirigeant d’usurper le pouvoir, et nous allons vous montrer où.
Applebaum : Regardez ce que nous avons déjà : une apathie croissante, des enquêtes politisées, l’adhésion au culte de l’homme fort.
Pomerantsev : Et dans cet épisode : la corruption psychologique.
Applebaum : Peter, quand avez-vous commencé à voir les choses changer aux États-Unis, s'éloigner d'une culture démocratique ?
Pomerantsev : Écoutez, c’est une question un peu personnelle pour moi. Mes parents étaient des dissidents soviétiques en Ukraine soviétique, où je suis né. Ils ont été arrêtés par le KGB. Nous avons été exilés à la fin des années 1970 (j'étais encore bébé à l'époque) et après la chute de l'URSS, je suis parti vivre en Russie et à Moscou de 2001 à 2010. C'était les dix premières années de l'ère Poutine et , à cette époque, j’ai vu la Russie passer d’une démocratie vraiment pourrie à une dictature vraiment agressive.
Et je me souviens en fait d’un moment très clairement : cela devait se produire encore à l’époque d’Obama. J'étais en visite aux États-Unis en vacances ou pour un voyage de travail ou autre, et je me suis soudainement retrouvé parmi des groupes de personnes qui souscrivaient à cette idée du naissance, selon laquelle Obama n'était pas né en Amérique.
Applebaum : Exactement. Et s’il n’est pas né en Amérique, alors il n’est pas qualifié pour être président.
Pomerantsev : Mais c’était la façon dont ils en parlaient. Je veux dire, les preuves n'étaient pas importantes pour eux. Je veux dire, vous pourriez fournir de nombreuses preuves qu’Obama était né en Amérique – ce n’était pas la question. La façon dont ils utilisaient ce complot était en quelque sorte un véritable signe d’avertissement.
Ce n’était pas comme, je ne sais pas, l’assassinat de Kennedy, où les gens essayaient de découvrir la vérité. Ici, les gens que j’ai rencontrés et qui ont adhéré au complot des naissances ne se souciaient pas des preuves. Ils ont dit des choses que j’ai entendues en Russie lorsque le pays était en train de sombrer dans la dictature. Ils diraient, je ne sais pas. La vérité est inconnaissable. Il n’existe pas de faits réels ni même de preuves. Mais ce qui comptait, c’était la façon dont vous signaliez votre affiliation politique en faisant une déclaration conspiratrice.
Applebaum : Oui, et c’est exactement ainsi qu’une théorie du complot – un gros mensonge – fonctionne dans un système politique autocratique. Cela aide le leader, l’autocrate, à déterminer qui est loyal, qui est de notre côté et qui ne l’est pas. Vous savez, si vous promettez de croire à l’histoire inventée, alors vous pouvez travailler pour le gouvernement ou le parti ou autre, et si vous ne le faites pas, vous êtes exclu. Et c'est donc cela, et non le mérite ou le travail acharné, qui détermine qui est promu et qui dirige les choses.
Pomerantsev : Pour montrer que vous apparteniez au système Poutine, vous avez dû répéter des mensonges absurdes selon lesquels les personnes que Poutine arrêtait étaient coupables d’accusations totalement absurdes. Il fallait accepter que les nazis s’emparaient de l’Ukraine. Vous savez, cela pouvait être socialement très gênant au début, et les gens pouvaient devenir assez agressifs, surtout lorsqu'ils étaient ivres. Et au bout d’un moment, c’est devenu dangereux parce que si vous n’étiez pas d’accord avec ces déclarations absurdes, avec ces théories du complot, alors vous étiez fondamentalement un ennemi de l’État. Et cela deviendrait incroyablement dangereux.
Applebaum : Quand j'ai vu pour la première fois le naissance du naissance aux États-Unis, ma première réaction a été : "Cela ne se produit pas ici." Les Américains ne peuvent pas se laisser prendre à ce genre de conneries.
Pomerantsev : Désolé, pourquoi pensiez-vous que les Américains étaient immunisés, juste par intérêt ?
Applebaum : À tort, j’imaginais que notre système politique était trop grand, que notre démocratie était trop bien ancrée et que les gens ne croyaient pas aux théories du ...
[Courte citation de 8% de l'article original]